5 октября 2010 в Днепропетровске впервые состоялся концерт Московской группы Nuteki в рамках тура по Украине «Цифровые сны» (Digital Dreams). На следующий день нам удалось пообщаться с ребятами - Мишей и Мотей - за чашечкой грейпфрутового чая. Впечатлениями, размышлениями и принципами делился лидер группы Миша Нокарашвили.

Вы уже выступили в Киеве, Донецке, Запорожье, Днепропетровске. Какие впечатления?

Миша: Концерты и города везде хорошие. Я просто не уверен, что в Украине нас так хорошо знают как в России, поэтому возможно мы ждали, что будет больше людей на концертах. В Днепропетровске все было адекватно, и зал принимал хорошо, атмосфера была классная. В целом, тур по Украине - это наш первый опыт здесь, так что я думаю, для первого тура очень даже не плохо.

Как проходят встречи с ребятами после концерта?

Миша: Встречи проходят как всегда хорошо, молодежь слушает. Вообще, молодежь всегда слушает, потому что они хотят знать, им интересно. Мы иногда думаем, что молодежь такого формата - им ничего не надо, они только и могут бухать и ходить на концерты. Но это не так на самом деле, многие из них просто не знают ответов на свои вопросы, и даже боятся их задать. Именно поэтому живут так. Поэтому, когда мы говорим с ними на их уровне, как группа , которая имеет право с ними говорить, - а право мы получаем на нашем концерте, мы группа, которая в их плеерах, мы - среди их любимых групп, - поэтому у нас есть право влиять на них. Конечно, мы используем это право и хотим повлиять на них хорошо и правильно.

Молодежь слушает, и никто кроме нас, наверное, не может им сказать то, что мы им говорим. Ни их родители, ни их учителя. Потому что они, может быть, не получили сначала должного права влиять на них. То есть ребята послушают, потому что надо послушать, но не применят ничего того, что им скажут. В основном, так происходит. Эта наша стратегия. Мы так работаем, так движемся.

Как-то в интернете один человек написал после вашего концерта, что в вашей музыке и текстах испытывает свободу. Что для значит свобода для Nuteki?

Миша: Такой широкий вопрос, что невозможно просто сказать, что для меня свобода. Это свобода от греха, я не могу сказать, что свобода - жить так, как я хочу. Для кого-то свобода - это выйти из тюрьмы.

Для меня свобода - это те принципы, которые у меня есть, я стараюсь их соблюдать и думаю, есть некая свобода в лишениях. Люди считают, что лишения - это рабство, но правда в том, что система лишений - твои принципы, они складывают твой характер, который влияет на твою судьбу и исходя из этого, свобода - в лишениях. Это кардинально меняет взгляд, который есть в мире, это взгляд, который даёт Библия: твоя свобода не в том, что ты делаешь то, что хочешь, а в том, что ты НЕ делаешь то, что хочешь. Может быть, для меня это и есть истинная свобода.

Я, конечно, могу повториться и сказать то, что нужно сказать: свобода - это Христос, для меня свобода - это Бог. Но это и так понятно, это как Библию читать каждый день, это ясно. Это настолько личный вопрос, каждый получает свободу в своем . Думаю, чтобы не быть голословным, просто выразить взгляд Библии на то, что: нужно делать то, что не хочешь и не делать то, что хочешь. То есть, когда надо читать Библию, ты не хочешь читать, или когда хочется грешить - ты не грешишь. В этом и есть, наверное, свобода для нас.

Название альбома «Цифровые сны» - это какая-то концепция?

Миша: Да, есть целая концепция, почему мы назвали альбом «Цифровые сны», есть сценарий песни, и под него была завязана мысль. Это крик, страсть, наша душа в одной песне.

Сценарий песни приблизительно такой: мы заглянули вперед в момент, когда случился мнимый Конец света или Третья мировая война - мы не верим в это, но в это верят все - и для нас это повод, почему стоит сказать об этом и спеть об этом. Все погибло, произошла ядерная война, умерло все. Остался в живых один парень. И он идет по земле, которая превратилась в стекло, и размышляет : «А почему же я один остался жив?» У него куча вопросов к себе, куча вопросов к Богу, и он понять не может - как так, что произошло, кто победил-то в этой войне, если все умерло? Какой смысл в том, что гибнут люди? В чем смысл, если мы живем как по накатанному клубочку: ты учишься, работаешь, чтобы жить и живешь, чтобы работать. И ты живешь в системе, которую кто-то создал и дергает за ниточки. И мало кто может поверить, что действительно это его судьба, и он может ее строить, и именно он ответственен за свою судьбу и судьбу своих близких.

Зацепить этот смысл и было нашей целью: не просто выразить наш взгляд, а заявить, что молодежь - мы - можем думать об этом, мы можем говорить об этом и мы компетентны в этом вопросе, и к нам, наверное, стоит прислушиваться. Мы не делали это из ракурса того, что есть верующие - есть неверующие. Есть халдеи - а есть элита. Есть жизнь за стенами церкви - и есть жизнь в церкви. Мы вообще не пересекали эту тему, мы просто выразили мысль обычного человека, обычного молодого человека, который сегодня живет в этом социуме, и меня - неважно я христианин, или еще кто-то - меня волнуют эти вопросы, и я хочу поговорить об этом с людьми. И об этом была эта песня.

Это вопрос более глубокий, масштабный, вопрос иногда цепляющий нас, пускай многие думают, что молодежь легкомысленна - мы разбиваем эти стереотипы, потому что мы действительно думаем об этом. И здесь тот же самый перетекающий вопрос, этот же человек спрашивает Бога: «Почему это все произошло?» и когда он поет «Я не отдам тебя», он поет это своей жизни, то есть он держит ее и говорит «я не отдам тебя» и он понять не может, что стоит ее отпустить, чтобы что-то получить. И в конце мы использовали такой элемент - детский хор, там голос девочки, которая поет эту песню, последний припев. Парень уже думает, что жизни нет, и вдруг встречает девочку, которая тоже осталась жива, и она поет эту песню. В этом он видит надежду, что жизнь все-таки есть, то есть Бог услышал - все нормально, ты не один.

Сценарий клипа не буду раскрывать, может быть, она будет лежать на дне колодца и петь эту песню, и этот парень наклонится и увидит ее, я не знаю, как это будет. Но в целом, сценарий в том, что как люди ждут конец света, так он, может быть, и случится, но что будет? Как ты его ждёшь, как ты встретишь это? Ты готов сегодня проживать эти последние, по твоему мнению, годы, проживать и ни о чем не думать, просто кушать, жить, ходить на работу. Или ты действительно о чем-то задумываешься: кто ты? единица и ноль или ты действительно живая личность. Об этом песня «Цифровые сны» и в целом наш альбом.

Есть ли у Nuteki капеллан, наставник?

Миша: У нас есть пасторы: наш старший пастор Мацула, и молодежные пасторы Алексей Романов, Сергей Мартинчик - те люди, которые имеют право влиять на нашу жизнь и являются нашими духовными наставниками. Это люди, которые несут опеку за нас, они рядом с нами, помогают нам, вдохновляют нас, верят в нас, иногда ставят на место нас. В общем, это люди, которые на нашем пути рядом с нами.

Сегодня среди христианской молодежи, особенно тех ребят, которые относят себя к субкультурам, есть мнение, что быть членом поместной церкви неважно. А как считаете вы?

Миша: Нет спасения без поместной церкви. Потому что спасение - это совокупность твоих поступков, мышления, это результат общения, которое ты получаешь. Без поместной церкви ты не можешь спастись - так говорит мой пастор, так думают Nuteki, так думаю я, потому что это правда.

Недостаточно просто прийти и проговорить заклинание. Павел говорит: «...со страхом и трепетом совершайте свое спасение» (Фил.2:12). Это значит, что спасение - это не момент, не мурашки, эмоции, слезы, которые мы переживаем. Спасение - это постоянный труд, ты работаешь над своим спасением. Поэтому Павел так говорит. Библия часто ставит под сомнение наше спасение: только «претерпевший же до конца, спасется» (Матф.24:13). Да, «если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься» (Рим.10:9), но невозможно из Библии вырвать кусок. Ты не можешь вырвать кусок и сказать, раз ты исповедуешь Иисуса Господом, ты спасешься, потому что есть параллельное место, которое говорит, что ты должен совершать свое спасение, и другое место говорит, что только претерпевший до конца спасется.

Поэтому, если смотреть в целом на все Евангелие, и вообще на Библию, то можно понять, что христианство - это большая битва, и только дойдя до конца, ты будешь иметь спасение. Можно 15 раундов стоять, и в 16-м получить нокаут и оказаться в аду. Я не могу высказать это как аксиому, но это мои убеждения. Я не вижу спасения для молодежи и вообще для людей без поместной церкви.

Думаете ли Вы над тем, чтобы записать материалы на английском языке и направить взоры на США, Канаду, Европу? Возможно, это в далекой перспективе.

Миша: Это не в далекой перспективе. 7 ноября мы выступаем в Швеции. Это будет наша первая «вылазка» в Европу, я думаю, это будет большим стартом для наших будущих туров по Европе.

Мы также планируем весной тур по Америке. И думаю, дальше мы будем развиваться, потому что у нас видение - быть мировой командой. Мы не можем говорить об этом, и пренебрегать этим. Мы знаем, что должны умудриться повлиять на весь мир. И для этого нам нужно быть искусными, выучить язык, на котором говорит весь мир, - для нас это очевидно. Поэтому, конечно, мы планируем английскую программу, уже сейчас люди переводят ее, и уже в ближайшем будущем, через месяц, будет наш первый концерт в Европе.

Есть ли группы или исполнители, с которыми вы поддерживаете профессиональные или дружеские отношения?

Миша: Пока получается так, что у нас есть возможность дружить сугубо с христианскими исполнителями. Потому что не получилось пока найти общий язык в гримерках с группами другого масштаба в силу разных причин. Но мы открыты, и мы хотим дружить и с неверующими группами. Мы в очень хороших отношениях с Александром Патлисом. Это наш очень добрый друг и музыкальный отец. Человек, который вдохновляет нас, верит в нас. И мы очень любим и ценим его как человека, как исполнителя.

Из христианских групп есть малыши «Simple Stuff», тоже «Александр Патлис Бэнд». Так, есть Александр Патлис, за ним идем мы, а за нами «Simple Stuff». И надо выдерживать такую тенденцию дальше - преемничество в поколениях. Потому что нет смысла в том, что мы делаем, если нет того, кто после нас.

Мы не можем пока сказать о дружбе с нехристианскими группами, потому что у нас, наверное, немного разные цели, масштабы, и в силу этого и двигаемся мы по-разному. Но когда пересекаемся, мы открыты к знакомствам.

Христианское творчество в целом переживает нелегкие времена. И может быть, мы единственная группа, помимо некоторых сольных исполнителей, которые проводят туры, в силу того, что мы много работаем над этим, это наша жизнь - это не хобби, и даже не просто служение - это наше призвание.

Ориентируетесь ли вы на кого-то в профессиональном или личностном плане?

Миша: Есть разные люди, на которых хотелось бы равняться. Как человек, конечно, хочется быть похожим на Иисуса и тех, кто действительно является примером для подражания в поступках и делах.

Мы много почерпнули от личности Александра Патлиса, но в профессиональной деятельности - каждый день тенденции меняются настолько, что просто не успеваешь гнаться за ними. И столько талантливых людей, которыми восхищаюсь, хотел бы хоть на 5% уметь то, что они умеют. Умеем то, что умеем пока, но стремимся, растем.

В команде трое ребят уже женаты. Изменилось ли что-то в работе, служении после создания семей?

Миша: С появлением семьи, ничего не изменилось. Дело в том, что семья - это важно, но это не цель жизни. Создать семью - это не все, к чему я призван в жизни. И когда мы создаем семью, мы всегда должны думать и понимать, что семья должна дополнить нас в том великом деле, которое доверил нам Бог. Неправильно будет и мы даже не должны допустить такой момент, чтобы нам пришлось поставить это на весы. И если ты правильно будешь строить, не придет такого момента, тебе не нужно будет ставить на весы свое призвание и свою семью. Если ты правильно строишь, то Бог даст тебе мудрости, чтобы такого момента не получилось. И поэтому важно много говорить, много общаться до свадьбы. И когда моя жена соглашалась, она абсолютно понимала, на что она идет. И сейчас нет такого: «Ты знаешь, я не думала, что так трудно будет». Конечно, ты думала, конечно, я предупреждал тебя, конечно, ты понимала и знала. И поэтому даже не возникает таких вопросов.

Безусловно, это нелегко - быть в разлуке месяц, два. Но что делать? Мы знали, на что мы идем, и поэтому важно договориться обо всем до свадьбы. Поэтому хорошо, когда молодежь находит свое призвание до свадьбы. Потому что тогда меньше проблем. Когда ты уже тот, кто ты есть и кем ты планируешь быть всю оставшуюся жизнь, еще до того, как ты планируешь создать семью.

Я убежден, что семья - это две полноценных личности. Неполноценность плюс неполноценность рождает неполноценность. Полноценный человек - это человек с призванием. И каждый призван. Поэтому, когда ты понимаешь, кто ты - пора жениться. (Смеется) Потому что если она поймет, кто ты - тебе будет вообще нелегко, особенно если этого не будешь понимать ты сам. А если поймешь, кто ты -то поймешь и к чему ты призван. Потому что этот вопрос плавно вытекает из предыдущего.

Если бы вы не стали музыкантами, то чем бы занимались?

Миша: В любом случае занялись бы музыкой :)

Мотя: Мы с детства занимаемся музыкой, и у нас не было времени выбирать. Мы даже не пробовали ничего больше.

Чем увлекаетесь помимо музыки, если на что-то еще хватает времени :)

Миша: Времени порой очень мало, иногда перед турами его вообще нет. Последние несколько недель перед туром мы ничего не успевали - только спать. Но, конечно, есть увлечения, я очень люблю фильмы смотреть. Мне нравится, как люди умеют выражать истории в сюжетах, как передают эмоции, классно играют. Иногда в компьютерные игрушки рубимся (смеется), иногда проводим время, любим просто болтать, смеяться. Но фильмы - да, люблю смотреть фильмы.

Что бы вы посоветовали посмотреть, послушать?

Мотя: Многие фильмы с Уиллом Смитом. Они будут вечными, наверное. «7 жизней» очень классный.

Миша: Да, сразу подумал про него.

Мотя: С Уиллом Смитом пустых фильмов мало. Даже его комедии - не пустышки.

Вы можете сказать, что уже сформировались как команда?

Миша: Мы живем уже три года вместе.

И не возненавидели еще друг друга? :) Ведь когда очень много времени проводишь вместе, особенно когда все разные и талантливые, проблем не избежать. В чем секрет?

Миша: Изначально у нас была цель. Когда мы создавали группу, мы понимали, что есть две вещи, которые являются святыми для нас, то, над чем мы работаем всегда, трудимся во благо этих двух вещей. Это единство и качество. Это то, что помогает нашей группе оставаться группой и быть на плаву. Это единство и качество. Если у нас есть единство, мы не развалимся. Если у нас есть качество - мы сможем быть на рынке. И тогда у нас будут деньги песни дальше писать и т.д. Поэтому каждый день мы понимаем, что во всем, что бы мы не делали, мы работаем и трудимся над единством. Конечно, мы ссоримся. Сейчас уже меньше.

Просто цель слишком большая. Мы не можем поставить ее на весы. У нас выхода нет. Нет другого выхода, как помириться. Мы уже не можем разругаться и пойти в разные стороны. Слишком много ответственности, мы слишком много пообещали. Это если бы Моисей повернулся к народу, когда за ним 3 миллиона бежали, и Моисей впереди. И Моисей поворачивается к народу и говорит: «Стоп! Всё, я всё попутал, не туда бежим». Его бы просто затоптали. Он просто шел и просил Господа о помощи. Так и у нас, мы просто прем, и работаем над единством, над качеством. Мы жили год вместе в одной квартире. Все Nuteki очень хорошо готовят, убирают. (эта информация прозвучала на правах рекламы :) )

Мы работаем над нашими принципами постоянно. Я как лидер забочусь об этом постоянно, потому что это очень важно. Нужно хранить видение и хранить единство. Это то, что надо лидерам, чтобы их команда выжила. Это очень трудно. И Библия говорит, что «если царство разделится само в себе, не может устоять царство то» (Мар.3:24). И Дьявол бьет туда. Поэтому нитку надо сплачивать втрое, и важно быть начеку. Потому что Дьявол придет, и будет бить туда - внутрь.

Слава Богу за ребят. Рядом со мной именно те люди, которых я только мог бы пожелать. Это проверенные люди. Может быть, мы с кем-то расстанемся - потому что 12 человек уже через группу прошло - может, так произойдет, что мы с кем-то расстанемся, и нам будет не по пути, но я так хотел бы дойти до конца именно с этими людьми, которые рядом со мной сейчас. В команде 12 человек, но основной круг Nuteki, это, наверное, 7 человек - это группа и наш администратор Максим. Это люди, которые жертвуют больше всего в команду, которые отвечают за таинство, которое происходит внутри команды.

Еще вопрос о встречах после концерта. На этих встречах ты проповедуешь и призываешь ребят к покаянию. Насколько они открываются? Какую отдачу вы видите?

Миша: Да, как я и говорил вначале, молодежь хочет это знать. Нет проповедующего. Люди хотят покаяться, правда. Но нет того, кто бы принес им Евангелие, кто бы принес им шанс покаяться. Люди, которые проповедовали мне, наверное, первый раз на меня посмотрели и подумали: «как он может покаяться?». Но я покаялся.

Однажды я увидел сон. Я не проповедовал одному парню, потому что на 100 процентов был убежден, что он не покается никогда. Во сне я увидел его, он стоял в огне и в меня тыкал пальцем и кричал: «Почему ты не сказал мне? Ты же знал!» А я сказал ему: «Я вообще не думал, что ты можешь покаяться». Я был в шоке. Я пришел, проповедовал ему и он покаялся. И для меня это было как откровение, потому что я никогда не вижу сны.

Исходя из этого, я понимаю, что покаяться может каждый. И Библия говорит, что когда сеятель вышел сеять, он не думал про почву. Почва это результат. То есть он не взял семя и не стал думать: «Вон там есть кусочек доброй почвы - вот туда я посею, а здесь плохая почва, сюда я сеять не собираюсь. Все равно люди в церкви не останутся, что толку?». Это вообще нас не оправдывает, чтобы не сеять. Вы когда-нибудь видели, как сеют морковку, картошку? Бабушка берет жменю - и фьюить! (делает широкий размах). Плоды даст только одно семя. Но сеять мы должны во всех.

Так и мы. Мы проповедуем Евангелие и никогда не знаем, кто из них «стрельнет». Из тех, кто покаялся вместе со мной, никто не остался в церкви. Я остался. Через меня 4000 человек пришло за последний год. Знал бы тот дядька, который проповедовал мне! Но, конечно, он не знал. Один человек сказал: «Покай Павла и иди спать». И отдыхай до конца жизни, и получай венец награды на Небесах. Но мы не знаем, где Павел. Кто из них? Поэтому мы и должны сеять, в этом вся и прелесть.

Так что любая молодежь открыта. Конечно, они разные. А что делать? Кто из нас простой? Все мы сложные, у каждого из нас свои тараканы. Так и люди в мире. Но все намного проще, чем мы думаем. Главное верить в то, что мы говорим. Проповедовать своими словами, или если ты проповедуешь словами пастора - пускай они станут твоими словами. Настолько в них надо верить. Люди это так чувствуют. Особенно молодежь - они позеров сразу вычисляют.

Поэтому, когда к ним приходит дядька 52-летний и говорит: «Я тоже был молодым, и я знаю эту жизнь лучше» - он захлопывает перед ними дверь. Ему нужно переодеться для начала. Съездить к ним в два часа ночи, послушать, как их парень бросил, просто поддержать, на асфальте с ними посидеть в центре города. То есть, взрослые пасторы нужны - но другим людям.

Если вы хотите достигать молодежь - вам нужно быть ими. Сделаться такими, как они. Как Павел говорит «сделаться». Даже если ты «реальный пацан», надо сделаться другим. Кто бы мог знать - у меня волос не было, я на улицах вырос, пацанские принципы были с детства впитаны. Но я сделался ими, чтобы приобрести их.

В Библии столько всего раскрыто. Так важно читать ее не так, как мы хотим, а как она говорит - буквально. Многие вещи нужно понимать буквально. Многие конечно нет, не надо глаз выдирать, но в целом, так много прямых вещей, я так люблю за это Библию.

И на прощание пожелайте что-нибудь нашим читателям: молодежи, студентам.

Миша: Хотелось бы пожелать вам, чтобы вы не боялись мечтать. Нас учат в школе, учат на улице, наши родители порой нас учат, сами того не понимая, что мы не можем быть особенными, мы не можем иметь какую-то особенную мечту. Потому что так почему-то принято. Хорошая мечта - это пастор и миссионер. Все остальное - мечта не от Бога. Ну и бизнесмен, если это только деньги в церковь будет приносить. Все остальное - ты что, музыку на сцене петь, себя прославлять, какая это мечта? Ну-ка сядь и молись.

Поэтому, не бойтесь мечтать, несмотря ни на что. И пускай ваши мечты будут большими. Не мечтайте записать песню в студии - это не мечта, это цель. Мечта - это нечто большее. Меня часто осуждают за эти слова. Но я скажу, Бог, который спас всю землю, стал личным Богом, но на масштабном уровне. Когда Иисус приходил в город, это было событием, потому что личность Иисуса была не то, чтобы публичной, но она была большой. И он был настолько разносторонним.

Поэтому хочется пожелать вам - просто будьте большими, пусть мышление людей не сделает вас маленькими, не посадите себя в маленькую коробку мнения родителей, общественного мнения о вас. Потому что в школе вам скажут: «Ты что самый умный? Ну-ка сядь». Самых умных не любят, но пусть это вас не остановит.

Будьте самыми умными, будьте самыми лучшими, будьте самыми первыми, будьте самыми большими, будьте самыми известными в вашем городе. Будьте в центре всего в вашем городе, потому что Бог должен быть там. Вы должны его туда принести.

Люди хаят шоу-бизнес - говорят это территория Дьявола. Территория Дьявола - потому что там нет людей с правильным сердцем. Ваш завод - это тоже территория Дьявола. Но вы там есть - несите туда Евангелие. Твой класс - территория Дьявола. Разве нет? Сколько правильных вещей, слов и мыслей происходит на перемене? Да нисколько. Это кафе - территория Дьявола. Мы здесь и здесь куча неверующих людей. Но мы не можем изолировать себя из мира. И Бог говорит об этом: «не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла» (Иоан.17:15). И дальше Он говорит: «вы - соль земли» (Матф.5:13а). Соль нужна для того, чтобы этот мира не разлагался. Потому что соль помогает мясу сохраниться.

Так и вы, где бы вы ни были. Важно принести Евангелие туда, куда не принесет его никто. Иисус надеется на нас. Он смотри и думает: «Ну почему? Почему это только твой подъезд? Почему это только твой сосед?». Хотя это тоже важно. Конечно, первым нужно нести Евангелие близким, своим родственникам. Но в целом, как Истман Кертис написал в своей книге «Твоя судьба в твоих руках» - очень крутая книга, обязательно почитайте, - «Я готов убирать утиный помет всю жизнь для Господа. Но я верю, что Господь приготовил для меня нечто большее». Бог верных в малом ставит над многим. Надо быть готовым к большему, и делать меньшее.

Не ограничивайте Господа. Я хочу сделать Бога известным. Потому что Он попросил. Он сказал: «чтобы Ты был во спасение до края земли» (Деян.13:47б).

С Nuteki пили чай и общались Миша Коцман и Таня Барвiнкова

Украинский тур Nuteki продолжается. Вы можете узнать детали на сайте группы